Organize Trip Mancing...Updet Page1

xx_4087 · March 30, 2010, 10:49am

Camna nak organize trip mancing yg power rangers..supaya leh jadi kayaaaaa…:-))

Sila bincangkan secara Ukhwah/telusss…kalu tidak..posting anda akan di dilit…preng…;-))

Antara Kosting2 yg Di Post Oleh Organizers utk Infos/Panduan Asas…Tima Kacih…

Trip ke One Fanthom Bank (OFB)

Kos bot (tekong abg samat) RM1100 (maks 10 org)
Bot fiber 40 x 8 dgn enjin 125hp x 2
Naik ke OFB RM10 sorg
Umpan pasar & makan + minum = Terpulang pd organizer
Total dlm sorg RM140 - RM150
Kalau nk teman organizekn…sorg RM160 termasuk smue di atas & makan 3 kali kaw2 punya.

Trip ke Tapah - Pot Rohu Liar

3org satu keta
Kos minyak/tol (pegi/balik) - RM100
Kos dedak rahsie - RM20
Kos jajan - RM30 camtu
Total kos - RM150
Kos sorang - ± RM50

Costing Pipeline Dungun Bersama Poklan

Trip 3h2m
Bot/umpan - RM 4800
Mknan/Titbits - RM 300
Duit Parking/Tips Awak2 - RM 200
Minyak/Tol utk 3 Kereta - RM 600

Total Cost = RM5900/=
Total Cost 11 org = RM 535 Per Head

Trip 4h3m
Bot/umpan - RM 5900
Mknan/Titbits - RM 400
Duit Parking/Tips awak2 - RM 200
Minyak/Tol utk 3 kereta - RM 600

Total Cost = RM 7100
Total Cost 11 org = RM 645 Per Head

Trip 5h4m
Bot/umpan - RM 6500
Mknan/Titbits - RM 500
Duit Parking/Tips awak2 - RM 200
Minyak/Tol utk 3 kereta - RM 600

Total Cost = RM 7800
Total Cost 11 org = RM 710 Per Head

***Kawe diberi kebenaran khas oleh Poklan utk Bwk 11 pemancing
***Mkanan merangkumi brg2 runcit/brg2 mkn spt ayam,sayur dll
***Titbits merangkumi makanan ringan spt keropok,coklat2,candy,biskut,air tin,air mineral dll

Infos dari saudara Kangbelu

jika nak tahu purata harga harga kos trip dan komen komen, boleh lawat ke laman;
http://www.fishingkaki.com/forum

untuk trip biasa 3h2m ke Tg Pinang- berdasar 10 kaki(termasuk organiser)
untuk kaki2 Spore- $280(650rm±) seorang setakat ni
kos termasuk ferry ulang alik, makan minum kat darat atas bot, tipping kira bersih pukul habis halal aje.,tak termasuk hotel jika nak menginap…
kos boat sebenarnya dari pihak operator yang bersikap terbuka
$1550dolar(3600rm±)
untuk kaki m’sia kalau minat nak join saya
kosnya tak termasuk ferry
$230(535rm±) seorang setakat ni.
di forum untuk kos 10 kaki, sama operator juga ada yang charge
$290,$300 dan $320.

Costing Trip Pulau Pengibu,Indonesia

Trip 4h3m
Bot/umpan - RM 6000
Ferry Dr Stulang ke Tg Pinang - RM 1800/RM1980(RM 180 per head 2hala)
Mkanan/Titbits - RM 400
Hotel - RM 320(1 bilik 2/3org RM80/room..10/11 0rg 4 bilik)
Minyak/Tol Dr KL - Stulang utk 3 kereta - RM 750.00

Total Cost = RM 9270 utk 10 org & RM 9450 utk 11 org
Total Cost Per head = RM 927.00 (10 person)
Total Cost Per Head = RM 860 (11 person)

Costing Trip Kuching

Trip 3hari 2mlm (+ 1nite ~~masat~~ stay in kuching)
Bot – RM5900
Batu/Bateri bangla – RM350 (bergantung pada bape bnyk batu/bangla)
Tips awak2 – RM50
Makanan xtra/jajan etc. – RM450
Makan pagi – RM80
Makan malam – RM120
Tshirt – RM120
Tiket flight – RM2000 (tertakluk pada perubahan)
Transpot ke LCCT pegi balik – RM450
Hotel – RM800
Cargo/kotak/coldroom/agen/transpot – RM1500 (tertakluk pada perubahan)
Miscellaneous - RM150

Total = ±RM11970
10org = sorang RM1200

Trip ke Pulau Mapur/Merapas/Berakit,Indonesia

Trip 3h2m
Bot/umpan - RM 3800
Ferry Dr Stulang ke Tg Pinang - RM1800(Rm 180 per head 2 hala)
Mkanan/Titbits - RM 300
Hotel - RM 320 (4 bilik/RM80 per bilik blh msk 10org)
Minyak/Tol KL-Stulang utk 3 kereta - RM 750

Total Cost - RM 6970
Total Cost Per head - RM 700

Infos dari Saudara Soul
Trip P9 (Aku nyer boat mahal sikit tapi servis terangkat, boat dijamin bersih)

Trip 2hari 1malam
Ahlul leh gi 8 orang
Sewa Boat/Umpan Bilis - RM 980.00
Duit makan/jajan - RM 150.00
Udang idup - 25 sen sekor (200 ekor) RM 50.00
Transport - sorang lebih kurang RM 50 pergi/balik.
Jadi kalau dikira jatuh - RM 200 sorang. Organizer ambik RM2.50 sekepala.

Trip nenasi - Pak Mat Meggi
Penginapan disediakan, korang tidorlah jangan tak bangun sudah.
Makan Pak Mat bagi… sepanjang trip dan seblm balik… perggh istri pak mat masak power… leleh cakap lu.
Kos trip/Umpan - RM 800 satu bot untuk 2hari 1 malam.
Beli umpan extra - RM 50.00
Jajan - RM 100.00
Transport jatuh satu kepala RM 80.00
Jadi kos keseluruhan bagi seorang - RM 120 seorang. Organizer amik untung RM 1.25 sekepala.

Costing Koh Adang/Nok Kiau Bersama Walad

Trip 4h3m
Bot/umpan - RM 3000
Mknan/Titbits - RM 400
Minyak/tol KL-Pak Bara (3biji kereta)- RM 300 x 3 = RM 900
Tips awak2/rokok tekong/ais - RM 150
Insuran/Imegresen Thai/Parking Pak Bara(utk 3 kereta)- RM 250

Total Cost = RM 4700
Total Cost Per Head = RM 4700/8 org = RM 590.00

***Costing ni xtermasuk hotel jika ingin bermalam di Thailand

Trip ko Adang bersama Mat Ontong - Baung2

3H2M
Kos per head 250 x 8 orang = 2000
Kos bot 1600
Kos makan 100
Kos umpan idup 300(sotong tak de wang d pulangkan)
-cover kos parking dan sarapan pagi
kos transpot sendiri tanggong

Costing Trip Perairan Tumpat/Pelantar,Kelantan

Trip 3h2m
Bot/umpan - RM 2400
Mkanan/Titbits - RM 300
Minyak/Tol KL-Tumpat utk 3 kereta - RM 200 x 3 = RM600
Hotel K.Bharu (8 org = 4 bilik) = RM 60 x 4 = RM 240
Total Cost = RM 3540
Total Cost per Head = RM 3540/8 = RM 440++

Trip 4h3m
Bot/umpan - RM 3200
Mkn/Titbits - RM 400
Minyak/Tol KL - Tumpat utk 3 kereta - RM 600
Hotel (8 org = 4 bilik) = RM 240
Total Cost = RM 4440
Total Cost Per head = RM 4440/8 = RM 555

Trip 5h4m
Bot/umpan - RM 4000
Mkn/titbits - RM 450
Minyak/Tol KL -Tumpat utk 3 kereta - RM 600
Hotel (8 org = 4 bilik) = RM 240
Total Cost = RM 5290
Total Cost Per Head = RM5290/8 = RM RM 660++

***Sila Rujuk Sirip March 2010 utk Kondisi Bot,Lokasi Lubuk Sekitar Perairan Tumpat/Pulau Perhentian & Pelantar

KENYIR - Oleh Saudara Fresh

KOS BOT POKPAR RM 800.00 SATU MALAM (RM2200.00 UTK 4 HARI 3 MALAM

MAKANAN 3 KALI SEHARI LAUK AYAM/DAGING/TELUR/IKAN MANIS/ MALAM LAST BBQ C/W CEKODOK PETANG C/W KOPI/BISKUT TENGAH MALAM C/W MAGGI C/W AIR MANIS / MINERAL RM 550.00
SPEED BOT EXTRA RM 150.00 UTK 4HARI 3 MALAM
MINYAK EXTRA 50.00 SATU TONG ( SELALUNYA TEMAN AMBIK 3 TONG)
PERMIT RM14.00 SEORANG + KAMERA RM5.00 SATU ( SELALUNYA LUMP SUM 200 PER TRIP )
PENGGUNAAN JETI TNB RM40
DEDAK + AIR BATU RM60
TOTAL RM3500.00

SLiMER.HOTLiNK.289.3013.YM:iamslimer

D7L7-Fighhhttttt!

[/IMG]

xx_5495 · March 30, 2010, 10:59am

Salam, tajuk yg menarik…

~~~Peacock 012-2986587~~~ ex_akasah @ yahoo.com~~~

xx_3285 · March 30, 2010, 11:02am

biasanya trip mancing bagi aku la..tak pernah nak ambil untung…siap terkeluar duit extra lagi..(tp xdela banyak sangat)

trip biasanya bahagi sama rata dengan ahli..siap tunjuk perbelanjaan lagi dan bincang bersama-sama…bukan nak carik untung dan tekan kawan2 kaw-kaw..

segalanya dikongsi bersama walaupun singgit dua…hasil pon kongsi bersama…semakin banyak trip semakin erat perhubungan sesama rakan bila jadi camtu..dah mcm adik beradik..

sekali kita berkawan, akan berkawan untuk selamanya dan bukannya sekali kita berkawan, orang lain terus akan benci pada kita (mesti kes organizer pau lebih itu ini dgn harga yang agak kurang munasabah)

En slimer…anda nak buat MLM Trip Manceng ke tanya soklan cenggini??

xx_2247 · March 30, 2010, 11:04am

Mer,

Leh jadi jutawan ke anjur trip manceng ni?

Kawe organize trip Dungun :

Pegi 9 orang, sorang caj RM200.00, cip pun kena bayar sama rata…

Total collection RM1800.00

Kos sewa bot : RM1500.00

Jajan, makan minum umpan tambahan : RM300.00

Kadang2 kena topup sendiri kalau x cukup…

Kalau pegi sedili plak..

Kos sewa bot bang mat RM1500.00

Cip pegi free, 9 bayar, sorang cip fresh caj RM200.00

9 x 200 = RM1800.00

belen RM300 siap makan minum, jajan, umpang udang hidup 150ekor….

Hmmmmmm camner nak jadi jutawan ni? [8)][|)]

xx_3285 · March 30, 2010, 11:09am

bagus la korang…jujur dan tak ambil kesempatan…
lagipun kita as organizer xleh makan lebeh…tuhan marah tao tipo orang…x jadik darah daging..menipo namanya..hehe

xx_8911 · March 30, 2010, 11:16am

quote:
Originally posted by Appollo
Mer,
Leh jadi jutawan ke anjur trip manceng ni?

Kawe organize trip Dungun :

Pegi 9 orang, sorang caj RM200.00, cip pun kena bayar sama rata…

Total collection RM1800.00

Kos sewa bot : RM1500.00

Jajan, makan minum umpan tambahan : RM300.00

Kadang2 kena topup sendiri kalau x cukup…

Kalau pegi sedili plak..

Kos sewa bot bang mat RM1500.00

Cip pegi free, 9 bayar, sorang cip fresh caj RM200.00

9 x 200 = RM1800.00

belen RM300 siap makan minum, jajan, umpang udang hidup 150ekor….

Hmmmmmm camner nak jadi jutawan ni? [8)][|)]

bang polo cube ko kolek lebih sikik sorang 50 hinggit, agak2 berapa juta taun bang polo bleh jadi jutawan muah muah muah muah [:D] pastu jangan lupe kene berkire sikit baru pendek sikit masanye, hak hak hak [IMG]http://i424.photobucket.com/albums/pp329/supik_2008/2009/gkc.jpg[/IMG][IMG]http://i424.photobucket.com/albums/pp329/supik_2008/11022010004-001-1.jpg[/IMG][IMG]http://i424.photobucket.com/albums/pp329/supik_2008/cbs.jpg[/IMG] "Kalau aku ada kat sini maknanya aku tak pergi mancing dan kalau aku tak ada kat sini tak semestinya aku pergi memancing"

xx_2539 · March 30, 2010, 11:17am

quote:
Originally posted by Appollo
Mer,
Leh jadi jutawan ke anjur trip manceng ni?

Kawe organize trip Dungun :

Pegi 9 orang, sorang caj RM200.00, cip pun kena bayar sama rata…

Total collection RM1800.00

Kos sewa bot : RM1500.00

Jajan, makan minum umpan tambahan : RM300.00

Kadang2 kena topup sendiri kalau x cukup…

Kalau pegi sedili plak..

Kos sewa bot bang mat RM1500.00

Cip pegi free, 9 bayar, sorang cip fresh caj RM200.00

9 x 200 = RM1800.00

belen RM300 siap makan minum, jajan, umpang udang hidup 150ekor….

Hmmmmmm camner nak jadi jutawan ni? [8)][|)]

[V]Oit...hanceng lee... aritu cakap semua kena bayar...tak cakap pun cip free,,,kalau cam tu aku nak jadi cip gak..dapt trip free, dapat ikan free, dapat untung laggiiii...alah orang gi trip bukan nak makan sangat...nak mancen...jajan ala kadar lee... umpan tu kasi sikit jer...tak der umpan cari ikan dlam tong wat umpan leee...barulah lumaaaayyyyaaaannn pak...[:D]

xx_4087 · March 30, 2010, 11:18am

tima kacih pada yg bincangkan…jadi jutawan tu..rasanya takleh la kot…tapi..untung ribu2 leh tak…???

at least..kawan2 yg join trip..tau la kos2 yg terlibat..renung2 kan la secara ukhwah…:-))

pada pendapat aku..organize trip ni..susah la jugak…tapi..as organizer..pegi free..mmg takde hal…tapi..makan/minum mau cukup la…ikan ada ke takde..lain cite…ikan dlm laut..mana kita nampak…preng…

SLiMER.HOTLiNK.289.3013.YM:iamslimer

D7L7-Fighhhttttt!

[/IMG]

Lik · March 30, 2010, 11:22am

salam…

rasanya tak salah kalau cip org nak ambik untung skit…dia pun nak pakai bangla/stella gak…tp kena pastikan servis mantap la…hasil kumpau tu rezeki tuhan…tp kalau makan/umpan tak cukup…apa kes…

xx_4087 · March 30, 2010, 11:24am

teruskan perbincangan secara telusss…:-))

SLiMER.HOTLiNK.289.3013.YM:iamslimer

D7L7-Fighhhttttt!

[/IMG]

xx_1602 · March 30, 2010, 11:25am

Aku setuku dgn perbincangan ini…

Mer…errrrr…tapi kenapa ko tanya soklan camnih?? adakah ko nk berenti kerja pastu wat kerja trip ni sumur idup ko?? tapi kt Mesia ni ramai dh yg kaya raya wat kerja camnih, makan untung lebih sikit, up sikit kos itu kos ini, kata nk carik Kelah, tapi dapat Seluang Resaksa…[:D][:D]. Ada yg dah pakai Evo 10, Lamborghini, Ferarri…kikikiki..prenggggggggggggggg…keceper.

[img]http://www.freeimagehosting.net/uploads/6df22bda34.gif[/img]

xx_5495 · March 30, 2010, 11:25am

nak bagi pendapat skit..

En Slimer, Bagi saya kalo organizer sesauatu trips mengambil keuntungan sedikit atas hasil usahannya menganjurkan trips, bagi saya tak de masalah…
contoh nya macam organizer dapat pegi trips free dan untung dlm RM50++ utk minyak kenderaan ke lokasi dan etc…
bagi saya yg mengikuti trips tak de masalah jika organizer berterus terus terang dgn ahli trips tentang keuntungan ini…
sekurang2 adalah sedikit upah ihsan dari ahli trips yg pergi atas usaha organizer menganjurkan trips..

Tapi pasti bermasalah kalo dapat tau tiba-tiba organizer mengambil kesempatan menganjurkan sesuatu trips dengan mengambil keuntungan sampai RM1k dan juga pergi trip free…cam ni tak patut la..pas ti organizer nak maximum kan keuntungan dengan mencatu makanan…

bagi saya bila pergi sesuatu trips memancing..biar lah kumpau..janji makan mantappppppppppppp…
jangan la sesuatu trips tu di caj mahal satu kepala..tetapi makanan kena bawak sendiri dan masakan di atas bot hanya ala kadar…dan kadang2 sampai kena ikat perut dengan alasan makanan tak cukup..padahal kita mengetahui organizer mengambil caj tambahan pada setiap org utk persediaan makanan…macam mana makan boleh tak cukup…

bagi saya menjadi organizer sesuatu trips mestilah mengutamakan keselesaan dan kepuasan ahli trips daripada memikirkan hasil yg masuk didalam poket…pasal yg pergi ke sesuatu trips tu bukan org luar..tapi kawan2 dan geng2 pancing yg kita kenal juga…
tak kan kat kawan sendiri pon nak makan kaw-kaw…

just 10 cent idea
kalo salah tolong betul kan..kalo nak tambah sila kan..

~~~Peacock 012-2986587~~~ ex_akasah @ yahoo.com~~~

xx_2247 · March 30, 2010, 11:25am

quote:
Originally posted by lik
salam...
rasanya tak salah kalau cip org nak ambik untung skit…dia pun nak pakai bangla/stella gak…tp kena pastikan servis mantap la…hasil kumpau tu rezeki tuhan…tp kalau makan/umpan tak cukup…apa kes…

hang nak servis mantap pi SPA la… prenggg!!!

xx_2539 · March 30, 2010, 11:26am

[:D]Hampeh lee…2 minggu lagi kawe nak gi Sedili…9 orang jer…jadi semua kena bayor lee… tak dpt cip gi freee…[:p]. pada pandangan saya lee…kepada pemancing yang nak ikut trip memana tu, buatlah perbandingan kos dengan mendapatkan maklumat dari kengkawan yang dah pegi dulu, pastu buat perbincangan dengan ahlul trip…kalau cukup kurom gi lah, tapi sediakan wang kontigensi..sebab selalunya cip orgasm yang terkena kuar duit lebih bila wujud masalah, patutpun cip orgasm gi mancen free…sebab last-last dia gak kena pau…kikiki..[:D]

xx_1602 · March 30, 2010, 11:27am

harkptuihhhhhhhhhhh…Dosa.[|)]

quote:
Originally posted by Appollo
quote:
Originally posted by lik
salam...
rasanya tak salah kalau cip org nak ambik untung skit…dia pun nak pakai bangla/stella gak…tp kena pastikan servis mantap la…hasil kumpau tu rezeki tuhan…tp kalau makan/umpan tak cukup…apa kes…

hang nak servis mantap pi SPA la… prenggg!!!

[img]http://www.freeimagehosting.net/uploads/6df22bda34.gif[/img]

Lik · March 30, 2010, 11:28am

quote:
Originally posted by Appollo
quote:
Originally posted by lik
salam...
rasanya tak salah kalau cip org nak ambik untung skit…dia pun nak pakai bangla/stella gak…tp kena pastikan servis mantap la…hasil kumpau tu rezeki tuhan…tp kalau makan/umpan tak cukup…apa kes…

hang nak servis mantap pi SPA la… prenggg!!!

ko organize la bang…ko kan cip org tersohor…

xx_4087 · March 30, 2010, 11:29am

betul tu saudara lik yg budiman…saya setuju…

bagi aku..ambik untung sket..takde hal..buat cover overhead itu ini…tapi..service mau mantap..benda2 wajib/makan/minum mau cukuppp…jgn nasik pun tak cukup..ape kes…

ada satu kes..air mineral pun tak beli…kena jerang air tasik kat kenyir…ape ke gajahnyeee…(<—tak silap aku..ipul D7L organizer trip ni…prennnggggg…:-))

quote:
Originally posted by lik
salam...
rasanya tak salah kalau cip org nak ambik untung skit…dia pun nak pakai bangla/stella gak…tp kena pastikan servis mantap la…hasil kumpau tu rezeki tuhan…tp kalau makan/umpan tak cukup…apa kes…

SLiMER.HOTLiNK.289.3013.YM:iamslimer

D7L7-Fighhhttttt!

[/IMG]

xx_2247 · March 30, 2010, 11:29am

quote:
Originally posted by btgblues
[:D]Hampeh lee...2 minggu lagi kawe nak gi Sedili...9 orang jer...jadi semua kena bayor lee... tak dpt cip gi freee.....[:p]. pada pandangan saya lee...kepada pemancing yang nak ikut trip memana tu, buatlah perbandingan kos dengan mendapatkan maklumat dari kengkawan yang dah pegi dulu, pastu buat perbincangan dengan ahlul trip...kalau cukup kurom gi lah, tapi sediakan wang kontigensi..sebab selalunya cip orgasm yang terkena kuar duit lebih bila wujud masalah, patutpun cip orgasm gi mancen free...sebab last-last dia gak kena pau...kikiki..[:D]

x cukup orang ke? kalau kawe pegi, kawe no 10, leh pegi free ke? [:D]

xx_2539 · March 30, 2010, 11:30am

quote:
Originally posted by Hairulazuar
quote:
Originally posted by Appollo
bang polo cube ko kolek lebih sikik sorang 50 hinggit, agak2 berapa juta taun bang polo bleh jadi jutawan muah muah muah muah [:D] pastu jangan lupe kene berkire sikit baru pendek sikit masanye, hak hak hak [IMG]http://i424.photobucket.com/albums/pp329/supik_2008/2009/gkc.jpg[/IMG][IMG]http://i424.photobucket.com/albums/pp329/supik_2008/11022010004-001-1.jpg[/IMG][IMG]http://i424.photobucket.com/albums/pp329/supik_2008/cbs.jpg[/IMG] "Kalau aku ada kat sini maknanya aku tak pergi mancing dan kalau aku tak ada kat sini tak semestinya aku pergi memancing"

[:D]Wei pemancen Eggoo...manaboleh bagi cadangan top up lagi RM 50.00 kan cip polo dah bagitau kos dia...yang lebih tu cip kena tanggung. Nasib lee nak jadi pemimpin...nak kena bleklis ker...kikiki

xx_2247 · March 30, 2010, 11:34am

quote:
Originally posted by Mr_Peacock
nak bagi pendapat skit..
En Slimer, Bagi saya kalo organizer sesauatu trips mengambil keuntungan sedikit atas hasil usahannya menganjurkan trips, bagi saya tak de masalah…
contoh nya macam organizer dapat pegi trips free dan untung dlm RM50++ utk minyak kenderaan ke lokasi dan etc…
bagi saya yg mengikuti trips tak de masalah jika organizer berterus terus terang dgn ahli trips tentang keuntungan ini…
sekurang2 adalah sedikit upah ihsan dari ahli trips yg pergi atas usaha organizer menganjurkan trips..

Tapi pasti bermasalah kalo dapat tau tiba-tiba organizer mengambil kesempatan menganjurkan sesuatu trips dengan mengambil keuntungan sampai RM1k dan juga pergi trip free…cam ni tak patut la..pas ti organizer nak maximum kan keuntungan dengan mencatu makanan…

bagi saya bila pergi sesuatu trips memancing..biar lah kumpau..janji makan mantappppppppppppp…
jangan la sesuatu trips tu di caj mahal satu kepala..tetapi makanan kena bawak sendiri dan masakan di atas bot hanya ala kadar…dan kadang2 sampai kena ikat perut dengan alasan makanan tak cukup..padahal kita mengetahui organizer mengambil caj tambahan pada setiap org utk persediaan makanan…macam mana makan boleh tak cukup…

bagi saya menjadi organizer sesuatu trips mestilah mengutamakan keselesaan dan kepuasan ahli trips daripada memikirkan hasil yg masuk didalam poket…pasal yg pergi ke sesuatu trips tu bukan org luar..tapi kawan2 dan geng2 pancing yg kita kenal juga…
tak kan kat kawan sendiri pon nak makan kaw-kaw…

just 10 cent idea
kalo salah tolong betul kan..kalo nak tambah sila kan..

~~~Peacock 012-2986587~~~ ex_akasah @ yahoo.com~~~

kawe setuju ngan pendapat en pikok.

selaku organizer, seseorang itu jugak haruslah berkongsi dengan ahli trip tentang kos kos yg terlibat :

contohnya : kos bot, kos umpan, kos makan minum dsb…

hanya sekadar pendapat, kalau salah tolong betulkan… [:)]